关于人体使用手册及中医
昨天一口气读完了
觉得挺有意思的
我出生在孟河，一个很小的地方，但是中医的气氛比较浓，有兴趣的朋友可以google或者baidu一下孟河医派或孟河名医。
从小我就见识到中医的一些神奇的地方（费伯雄的后人治好了不少奇怪的疑难杂症），但是也看到不少中医愚昧的地方（也许不是中医愚昧，是庸医愚昧）。
我亲身体验过针灸的效用，我也有同学是费伯雄的后人，据说他们家自己也有按摩经络之类的说法，跟人体使用手册提到的有点像。
好吧，我想问的是，人体实用手册里面提到的1998年中国大陆的一个科研小组经过多年的努力证明经络确实存在是真的吗？
记得上次里屋有人推荐、也有人批判
但是都没有讲具体的原因
这回能有人说说吗？
(发帖时间:2007-9-17 9:56:13)
相关地址
今天右上角的LOGO变得这么动感了么
---sky2600
回复(1):这帖的内容很像要宣传什么不良东东...
---紫色可儿【不可战胜的沙发机器人】
回复(2):中国的专家值得信赖么？？？ 
---匿名人士64940
回复(3):有真的专家，也有很多不是专家的专家。
---匿名人士69852
回复(4):如果一个早在1998年就证明经络确实存在科学研究结论是经得起质疑和考验的，而将近10年过去了，关于经络是否存在、以什么形式存在、如何检验的讨论反而还越发火爆，那么这个“证明”就是很可疑的了。
支持中医的人中，不是有一部分特反感这种“用西方的世界观、科学理论解释东方文化背景下的中医理论”吗？
---calon
回复(5):那么好吧，求楼主介绍推荐，我就这么去你们那里拜师学艺吧！
---匿名人士77602
回复(7):中医 行~~~~~~~~~(长音)
---hmilykyo【嘴嘴對嘴嘴兩嘴流水水】
回复(8):啊~脉络的论证，好像前几年看过一个专题片。从足底的一个穴位注射试剂，然后用X光能看到造影沿着脉络的流向向上走。
最后论证的是，脉络是人体的体液流。
---匿名人士157882
回复(9):治好的归中医，治死的归庸医 
---匿名人士94921
回复(10):2楼的同志
人家打算有机会就出国的哟
到时候回来就是海外专家了
---专家
回复(11):科学本来就是西方过来的，中医自称是科学却不接受西方化的科学检验，说难听点就是婊子和牌坊了……
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(12):那么用西方科學檢驗,能不能證明中醫就是無效錯誤的呢?那些被治好的人都是心理作用?
如果能,那就說明中醫的確不是科學
如果不能,只能說明科學在現階段還不足以解釋中醫的原理
---Ａｋｉ
回复(13):西方科学是一门学科,中国古代科学也是一门学科,要求同存异,共同发展~
---匿名人士123984
回复(14):啊，楼上的回帖比我还专业
请你华丽的成为教授吧
---专家
回复(15):——还是举个例子吧。
这里有AB两位杀手，同样都要去杀人，A杀手黑布蒙面，看上去很老练很牛逼，手持大棒；
B组就是普通上班族打扮，但是端着冲锋枪。
有人雇佣了杀手B，说：杀！
B手起枪落，把你的仇家毙于眼前——不过有时候也会失手，对此B解释说，距离太远了，枪的射程不够，但这个问题以后一定会解决的。
也有人雇佣了A，说：杀！
只见A杀手一声唿哨，叫来几个兄弟，把你的仇家拖进小黑屋，乒乓乱响一阵之后，A出来报告：你的仇家已经挂了。
但是有时候……从小黑屋里面走出来的却不是A而是被打得怒发冲冠的你的仇家……。对此A做不出任何解释，因为他已经挂了。
对于A的行事方式，B不是很赞赏，因为“太不透明啦！不科学啊！”
但是稍加分析，B觉得A可能也就那么几招：棒击、刀砍、口咬，没准人家身上也藏着枪呢——所以也不敢小看A。总之，大家的目的都是杀人嘛，遇到强大的敌人，并肩上也不是什么很难为情的事情。
——分析来，是A对还是B对？
利用科学的知识体系，可以推测和分析出中医的有效的地方，正如B用自己对武器的了解猜测A的杀人手段，而且取其长而用之（比如现在在非洲治疗艾滋病的一种注射剂——青蒿素——就是中草药提炼品）；而现在科学所不能解释的中医的疗法疗效，也必将会被纳入到科学的体系中去。
科学是个开放的体系。正如没有法国数学、西班牙物理和中国化学一样，中外医学同以人体、生命为研究对象，最后也必将跨越“中”“洋”的纷争。 
---葛城【星之尘埃】
回复(16):无论是中医还是西医
都和这本人体使用手册不沾边
这本书根本就是胆大骗子的呓语。
---任天涯
回复(17):又 说中医？老外都在研究，中国人自己却钻了科学主义的牛角尖，以为西方现有科学体系已经万能，用现有体系解释不清楚的就是错误的，不应该存在的。然则，科学 精神是存疑求真，科学检验方法是证伪，既然现在的检验手段不能证伪，而千百年的成功经验又明摆在那里，就算说近的，抗击非典时中医的功效连老外都叹为观 止，仅因为中医原理说不清楚就一棒子打死不是很可笑么？科学史上先有结果后有原理的先例还少么？连存疑都办不到，还敢称是科学精神？
至于说什么中 医自称科学，拜托是先有好事之徒出来说中医是“伪科学”好不？中医那以整体作为研究对象的一套本来就和西方分解式研究是两条不同的路(西方现在也开始注重 整体了，特别是在生物学领域)，但如果直接说“中医就不是西方科学”能算反击？在这个大部分人被西方十几年前就被批判的科学主义观洗了脑的天朝这样说就和 自杀差不多。
中医其实和乞丐一样，不是被西方击倒了，而是被内部的骗子拖垮了，尤其是那些铺天盖地打广告的所谓中成药保健品。
---匿名人士130976
回复(18):不知道你说的是哪一本..
还是这本
亦或这本
还有两本《男人身体使用手册》和《女人身体使用手册》......
========
人体使用手册，应该是这两本之一吧。。
=======
靠，一搜同名的书太多了。。
相关链接: http://www.tamiaode.com/txt/191914015419861011.htm
---匿名人士102948
回复(19):我姐把这本送给偶了，可惜偶没看过。。。
---mkmo
回复(20):存在即合理，中医肯定是有其依据的。当科学能解释一切？拜科学教吗？
相关链接: http://难道要若干年后去外国学中医才是科学吗？
---银色怨念【纯爱的结局是殉情吗?】
回复(21): 武进市孟河镇是一个普通的江南小镇。在明末清初以后，尤其是清朝中期至民国初年，这里名医辈出，不仅周边地区如宜兴、溧阳、苏州、上海、镇江、南京等地的 求医者来此，而且浙江、安徽、江西等地的求医者也纷至沓来，百十户人家的小镇孟河，居然有十几家中药铺，小小的阵河因此名振大江南北。阵河的名医们在长期 的行医生涯中，不断总结经验，著书立说，大大发展了中医学理论，逐渐形成了近代中医的一大流派--阵河医派。它不仅是常州地区最著名的医学流派，而且在整 个中医学史上，有着十分重要的地位。
孟河医派源远流长，最早可以上溯到明末清初的费氏。当时，有位姓费的明末朝臣，因为不愿做清朝的官，就在镇江隐居行医。他的后人费尚有为了逃避战乱，来到 孟河行医。费尚有擅长杂病辨治，由此开创了孟河费氏的医学事业。以后代代相传，至今已有300多年的历史了。继费尚有之后，孟河相继出了以治疗伤科闻名的 法征麟、法公麟兄弟，以外科闻名的沙晓峰、沙达周，以内科闻名的费士源，以及丁氏、马氏、巢氏等名医。一些医学世家如费氏、马氏世代相传，名医辈出，而且 不遗余力地培养后进，门人学生遍及大江南北；在治学方面，孟河诸家不持门户之见，互敬互学，相互渗透，不拘泥于古方，在理论和实践方面勇于探索，形成自己 的特色，尤其在杂病、外证方面颇有建树；许多名医还著书立说，为后人留下了宝贵的精神财富。到清朝嘉庆、道光年间，孟河的名医云集，业务兴盛，声振寰宇， 学术思想逐渐形成体系。
费位雄、马文植是孟河医派的代表人物。费伯雄（公元1800-1879年），字晋卿，号砚云子，孟河人，曾一度追求功名，后专心医学，24岁时受业于镇江 名医王九峰，名振大江南北，《清史稿》称"清末江南诸医，以伯雄最著"。他主张师古法方而不拘泥，重在临机应变；医者论理必归醇正，立法务求和缓；治病注 重辩证，处方用药平正绵密。著有《医醇》二十四卷，不幸毁于战火。晚年著《医醇剩义》、《医方论》、《怪疾奇方》等书，他的"醇正和缓"说，是费氏学说思 想的结晶。马文植（公元1820-1903年），字培之，别退叟，武进人，内外科兼长，外科尤甚，讲究眼力和药力，著有《马评外科全生集》、《医略存 真》、《外科传薪集》等书。光绪庚辰年间，他应诏为慈禧治病，慈禧康复后赐三品衔和"务存精要"匾额，此后许多王公大臣生了病，来向他求治。
后来，孟河的医字陆续迁居，向外发展，孟河医派的影响越来越大，而孟河当地的医事却远不及往日兴盛。
--录自《常州晚报》二OO一年十二月十八日第十五版 史君伟一文
---匿名人士136910
回复(22):就算说近的，抗击非典时中医的功效连老外都叹为观止……
相关链接: 这个谣言还在传啊……
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(23):
1、“科学检验方法是证伪，既然现在的检验手段不能证伪”
我觉得这么说，你可能对证伪的概念有些误解；中医理论被有的人看作伪科学，是因为“不可证伪”，当然，波普尔的证伪理论并非判断伪科学的唯一标准；
2、“抗击非典时中医的功效连老外都叹为观止”
这件事情好像是我们自己人夸大事实的可能性更大。
3、“仅因为中医原理说不清楚就一棒子打死不是很可笑么？”
并非一棒子打死，而是需要怀疑和检验；不过现在好像用科学方法怀疑或者检验中医被认为是西方科学在强行菊爆东方医学，所以中医支持者不干也；
4、“西方现在也开始注重整体了，特别是在生物学领域”
如果是说研究方法，那么还原论还是主流；如果是说综合科研成果进行综合思维，进行演绎和创新，那么西方似乎也不是“现在开始”；
5、“中医其实和乞丐一样，不是被西方击倒了，而是被内部的骗子拖垮了”
这 就回到了上面葛城所提到的“黑箱”问题，以中医理论和实践现在的思维和验证方式，出现骗子并非偶然，因为你可以证明自己正确和规避他人质疑的方法，骗子拿 过去也一样可以用，如果真有社会责任感，不妨在努力为自己的理论做辩护时反思一下，这样的辩护有什么缺陷？归根结底，还是个“不可证伪”或者“拒绝检验” 的问题。
6、“那些铺天盖地打广告的所谓中成药保健品”
可惜的是，目前有影响力的揭露中成药保健品骗局的基本都是靠的科学或者现代医学的理论和方法，这是偶然，是必然，还是只是因为他们没有利益牵涉其中？
而 中医方面，我还记得当时“复方芦荟胶囊”经检测显示汞含量超出英国所允许标准11.7万倍时，上海复兴临西药业有限公司质量部负责人王兴俊说：“确实是含 有汞的，而汞也确实对人体有害，英国的检测结果无可厚非，但对于国外的标准我们也无能为力。我们的方子始于明朝，如今已生产销售了20余年，累计生产约2 亿盒，约有1亿患者服用过。至今还没有一例因使用该药品而对人体造成毒害的例子出现。”
上海市食品药品检验所中药室主任、国家药典委员季申说： “以前国内对于重金属的控制做得不是很好，近年来已经有了很大的加强，在一些新药的评审上尤其如此。但是我们的中医已经有千年的历史，如果突然实施全面控 制，我们很多传统名药甚至会面临灭绝的困境。…中药的重金属控制必须逐步进行。…但我们的立场不会因国外标准的不断提高而改变。”
连岳的评价是，“你说我重金属十万倍超标我认了，我甚至还可以坦承很多传统名药也面临同样的问题，但它只会吃死外国人，中国人百毒不侵，因为我们不同逻辑，不同标准。这种泼皮态度一出来，基本上无法沟通了。”
当然，我知道，这对中医理论来说完全可以不是问题，个体与个体的差异就是能够达到毒死你（们）n遍但偏偏毒不死我（们）的境界，这是“一刀切”的西方医学所无法理解的。
相关链接: http://gb.cri.cn/9083/2006/08/18/622@1179892.htm
---calon
回复(24):
当然是中医自称科学在先，中医科学院都成立几十年了。电视报纸的广告也都爱打“祖传秘方、科学研制、中西医结合”的牌子。
相关链接: http://如果中医上来就宣称自己是独立于科学的体系 谁还称之为伪科学？
---匿名人士84827
回复(25):原来西医进来中国之前
人们得病后看的中医都是白看
其实不用看也是可以好的.
什么扁鹊,华佗,李时珍都是大骗子.
---匿名人士87772
回复(26):“ 《身体使用手册》确实很好，是老外写的没错，我前一阵子还买了一本，觉得不错，我觉得是一本写得很好的医学科普书（至少比我好），因为这本书的作著是从事心血管专业的专家，所以在心血管疾病方面讲得很全面。很适合老年的读者！
我前一了阵子批判过的是〈人体使用手册〉，质量倒大不敢赞同！但我发现买得很火，我想一方面可能是它取了个类似《身体使用手册》的书名，另一方面，它的书名取得也是很能捉住大家的眼球，而且它的很多内容是以中医以基础，很符合现在大多数中国人对中医的感情！”
《人生中最重要的一课！！一个临床医生聊医事》中，楼主原是流民的观点。注意，《身体使用手册》和《人体使用手册》是不同的！
原是流民的那个帖子也推荐大家看看，大部分是医学知识普及，也有提到对中医的看法。
相关链接: http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/849890.shtml
---calon
回复(27):
非也，这么说才真是一棍子打死。
首先，要承认中药是经过长期的临床实践经验的成果。吃这个有好处，吃那个有坏处，纵使再无知的人，试验得多了，自然也能够分辨出部分。
其次，要承认古时名医在那个时代确实是有成就的。朴素的知识总胜过于无知，关键是看比较的对象。
好，现在的问题是：
1、中药是不是都是安全的、有效的？如何验证？中医理论能够在这方面做得好吗？目前做得怎样？
2、古代的神医放在今天是不是还是神医？他们所凭借的知识、经验和理论放在今天呢？如何评价这些知识、经验和理论？中医理论应如何处理它们？目前又是如何做的？
3、古代神医们的知识是并行不悖的一致理论吗？如何辨析它们的正误？中医理论应如何辨析它们？目前做得如何？
4、如果有人打着中医理论、中药、神医、祖传秘方的名头行骗，如何才能验证真伪？中医理论在自己内部可以解决吗？目前做得如何？
---calon
回复(28):19F那本书有亲戚千里迢迢寄来推荐我家人看……
---匿名人士117042
回复(29):又 月经了。。。27楼说的这些，估计只有专门学中医的才能答，但窝的疑问是，乃是认为同仁堂、雷允上之类的老字号制药时没有系统的验证安全性有效性的手段 么？乃第二个问得就更有趣了，难不成人类的身体几千年就进化得根之前结构完全不同了？古代的神医在古代给乃望闻问切一下之后能治好乃的发烧，到现在就会治 不好（窝指的是同样的病因和症状）？
说来说去乃是不是觉着一定要把中医中药统统停掉直到科学家们把这套理论彻底研究透了再允许往人身上用？乃自己觉着这态度对嘛？
---白鸦
回复(30):老字号中药店开发新药依据的就是传统中医理论（而传统中医理论是不能算科学的），然后免费或廉价卖给平民来试药，验证后再大面积推广。
西药的试制依据是西方医学理论，然后动物验证无毒，再进入临床实验验证疗效。
两相比较，至少中医缺少动物验毒那一环
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(31):而且从中医理论出发的话，某些病因不明或者复杂的病可以治好，倒是一些病因明确的会束手无策，比如艾滋病非典埃博拉等等……
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(32):中 医治非典这种说法根本就是个笑话，其实是罗氏制药开发的达菲可以抑制非典病毒，而达菲的主要有效成分的原料是中药中的“八角”。但是达菲的开发和制造过程 完全是西医方式，有效成分验证也是使用的西医理论。中药的有效成分是由西医用西医理论发现的，这个例子举出来实际上是在抽中医的耳光……
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(33):我只知道，现在学中医的工作不好找
---ssbbttxxyy【厚道的XY】
回复(34):跟你说32楼，27楼人家说得起码是个理，乃这明显就逻辑有点混乱了。。。中医如果加上动物验毒呢？难道就从“假医学”变成“真医学”了？一种药即便他真的已经治好了成千上万的人，难道只是因为它没经过动物验毒就是“假药”？
---白鸦
回复(35):你们在干嘛?关公战秦琼?
都多大的人了,还搞这种穿越.
---木马【果冻时代 奶油精神 我们是糖 甜到哀伤】
回复(36):嗯……抱歉，首先达菲预防的是禽流感，和非典扯不上关系。
另外，达菲的主要原料之一莽草酸，的确可以从八角中提取，但实际的生产过程却并不是从八角里提取的，这种化合物很常见，没必要非从八角里提取不可。
达菲这事儿和中医没有任何关系，中医的“理论”里，八角和治流感也扯不上任何关系，中医里的八角是治肚子疼用的。
然后中医在抗非典期间可以说没发挥任何作用。
板蓝根白醋都是扯淡
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(37):我上面回帖中说错了，青蒿素是治疗疟疾的特效药……。
---葛城【星之尘埃】
回复(38):可是历史上就是没有一个中医在开发新药的时候使用动物验毒的，现代有了那是西医传入以后的事情。
没有动物验毒直接用于临床实际上就是用人体直接实验药物毒性，你觉得这是合理的我也无话可说了……
另外，我说的是药品开发的科学性而不是药品的实际疗效。光看疗效的话，我感冒发烧喝开水洗热水澡发汗然后好了，是不是我就能说开水就是指感冒的特效药呢？
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(39):嘿嘿，古典医书里提到的青蒿是可食用的香蒿。而真正能提取青蒿素的植物叫黄花蒿，他们尽管同属一个科，却是不同的植物。
黄花蒿有异味，极难入口。
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(40):乃看窝哪句话是说直接用人体实验是合理的？按乃的理论，没经过动物试验的药，即使后来发现它能治好人也没太大副作用也不该吃？还没看懂窝说的是啥嘛？没有动物试验就临床这是流程上的不合理，所以窝举双手双脚赞成在中医制药流程里加上这一环。
但这和中医是不是有效完全没有关系，乃举的这种例子对证明中医的有效性没有任何帮助。
所以乃懂了窝为啥说乃的逻辑有问题了么？
还有，不是说在实验室里用试管和酒精灯研发出来的药才叫科学性，中医对每种药材的药性、使用的分量有很精确的总结，并且通过这种系统化的制药理论作出的药真的治好了很多人。。。
那么你们科学该研究的是为什么这套理论作出的大部分的药都能治好人、这里面是不是有哪些流程可能是有问题的，而不是吼一嗓子“乃这个不科学”然后就扔一边去了，任凭人家能治好多少人都一概无视
乃这态度是科学？好像中世纪的基督徒和现在的塔利班才是这种行事方式吧
---白鸦
回复(41):我的观点是中医不算科学，你跳出来说中药的有效性，还说我没逻辑？
不用动物试毒难道是科学的方式？中医使用这种不科学的方式研发新药难道是科学？好了，你自己也赞成加入动物试毒流程，这已经证明中药研发不科学了吧？
你自己搞清楚，中医界说的中医是科学，那么要证明中医是科学的当然是中医界自己而不是其他人，在中医界按照科学标准遵循科学流程拿出足够的科学证据来证明中医是科学的以前，中医就是不科学的。这是科学的有错推定原则！
单纯的能治好人就是科学了？那我38楼说的喝开水治感冒你又怎么说？我能靠喝开水治感冒，80多岁的老人能行么？
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(42):正在学习中医
但愿不会因此贴打消积极性
---匿名人士77916
回复(43):好比古人认为蝙蝠视力非常好，于是就把蝙蝠屎叫做夜明砂，认为可以明目。
蝙蝠屎也许的确可以明目，不过研发这味药的指导思想显然不太科学。
---匿名人士76999
回复(44):中医是不是科学要让中医界自己拿证据？研究古文的老学究说论语很牛逼，于是他如果想告诉英国人论语牛逼也需要他自己把论语翻译成英文？您这真是。。。银河漫游指南里面那段子怎么说的来着？“地球要拆迁的告示早就贴在xx星上了，乃们自己为啥不去看”。。。
而且乃这喝开水治感冒抬的杠也很没劲，非逼着窝把谁都明白的话说得那么细：一个药灵不灵得看它治好多少人又吃死多少人，单个的说有啥意义？否则窝说窝认识的谁谁谁扎青霉素扎死了所以西医是扯蛋，乃也不认同吧？
而且，用动物试毒和用人试毒其实是个流程和人道问题，跟科不科学也无关，纳粹和关东军都有科学家拿活人做过试验，他们罪大恶极，但他们的做事方法确实很科学
---白鸦
回复(45):就算西藥到最後臨床前也要用人作試驗。
我覺得中醫很好，推拿，針灸，中藥這些東西小時候覺得比西藥要管用多了。
就是中藥苦了點，當然中醫也有自己無能爲力的地方，比如那種刨開人的外科手術的確是西醫強。
---花生骚【i騷】
回复(46):医学怎么说也是自然科学，你拿社会科学的例子来抬杠有意义么？而且现在中医界是根本拿不出证据，而不是证据已经存在只是别人不能理解的问题！
我 早说了，判断是否科学不能用疗效来做依据。回避这个问题一味大谈中药的疗效，事实是从来没有人否定中药的疗效，只是否定中医原理的科学性而已。你说中医根 据中医原理开发出的药也治好了那么多人，那古代西方医学家还不承认血液循环呢，照样能治病，你能说不承认血液循环就科学么？
人道不人道确实不是科学问题，但一个不人道的行业能自称科学实在是奇哉怪也，你见过哪个科学家敢说自己的科学成就是建立在纳粹和关东军的实验基础上的么？
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(47):“乃是认为同仁堂、雷允上之类的老字号制药时没有系统的验证安全性有效性的手段么？”
很不幸，如果那种验证手段现代医学和现代科学的东西和它不沾边的话，我确实是这么认为的。国外制药行业的研究、试验、认证弄得今天这么麻烦，投入这么巨大，不是没有道理的。
另，龙胆泻肝丸事件中好像同仁堂是有份的。迷信老字号跟迷信天价进口西药没什么本质不同。
又另，同仁堂的中药材主产地是按照《中药材生产质量管理规范认证管理办法》（中药材GAP）建设的，该办法简直就是西方式思维的规范嘛，在某些人看来，这恐怕也是有害中医药事业的，比如《浅谈“中药材GAP认证”的七大危害》就说这是崇洋媚外，以及中药材栽培这种艺术创作不应该用GAP这种八股文来规范。我是不知道农药残留量、重金属及微生物限度在艺术创作中怎么控制啦，说得好像在传统文化的艺术创作面前人命无足轻重一样，还是说在我国大家就是百毒不侵？
这也引出一个老问题，如果否定类似GAP这样的“洋八股”规范的话，中药材的质量凭什么得到保证？由中药材质量管控延伸到中成药产品的质量管控上，是不是也有同样的问题呢？
“难不成人类的身体几千年就进化得根之前结构完全不同了？古代的神医在古代给乃望闻问切一下之后能治好乃的发烧，到现在就会治不好（窝指的是同样的病因和症状）”
这就又要分几种情况了：
1、人类的身体结构可能没什么变化，但是细菌、病毒、身体内的抗体疫苗这些东西却可能在不断变化，古代神医能够治好的确实未必到今天全都可以治好；
2、我认为“同样的病因和症状”放在这里是个不合适的提法，无论古代还是现代的对症状的描述、对病因的探究都可能是不完全的，穿越而无法真正作对照的假设基本是无意义的；
3、 许多病症真的是因为神医们开出的方子治好的吗？治疗之后是否有当时未能认识到的或者未与治疗关联起来的后遗症或毒副作用？这也是目前无法解答的。如果因此 就说绝无此等事，我想也是不靠谱的观点。看看历史上所记载的名医或御医们提出的药材、药方、施治手段，荒唐或者危险的也不算少了吧，莫非立春水、水银、梁 上尘这些东西还可以改变性质，在古代有效到了今天就没用甚至有害了？
4、我并不认为古代神医的知识、经验和理论放在今天就完全失效，但是时代改变 了，参照改变了，他们的水平相对今天的人来说便未必有多么神奇了。而现在许多中医支持者的想法却是古代的理论就是比现在好，失传的东西就是比没失传的医书 好，这种过分的神化和美化过去的心态在我看来与其说是为了维护传统文化的尊严，倒不如说是在为现代中国人的失意寻找安慰，但我们是否该思考这种神化和美化 会带来什么坏处？
“乃是不是觉着一定要把中医中药统统停掉直到科学家们把这套理论彻底研究透了再允许往人身上用？”
在某些条件 下，中医作为一种替代医学自然还是有它的用处的，但我觉得如果有条件的话能够多进行严格验证是最好。就好像安全气囊、ABS不是人人都用得起的时候当然不 可能强行安装，但是有条件安全带还是要的吧，大家生活水平上升了，也不可能更好的安全设备都不添置吧？甚至于明明知道有严重的隐患，还不愿意去批评、验证 和改进，那就太让人失望了。
另，我感觉现在中药生产厂家们关心让中药打入国外市场甚于提升自己产品的质量。
“中医如果加上动物验毒呢？难道就从“假医学”变成“真医学”了？”
还不至于，因为中医中药缺少的不止是动物验毒，如视随机对照如无物，三期临床实验很多都不做完整，当然在现在国内的环境下，许多西药的推出也严重不合规范，但至少人家不会说基本的规范不能够约束它，问题总还在体制范围之内。
“判断是否科学不能用疗效来做依据”
无限YY炮这句话说得不准确，容易被抓住把柄。
1、 有疗效当然是好东西，但问题是，那真的是实际的疗效吗？我想很多中医支持者从来不曾或者不愿意想这个问题。有时候人体的感觉是会欺骗我们的，如果不用一种 严谨的态度对待，只接受对自己有利的判断方法，那就是不科学的了。所以不应给人一种“科学不认疗效”的错觉，而是先要问“疗效”的含义；
2、有的中药的疗效确实很可疑，是没有确凿的证据。前一阵子所说的phiten，没有经过双盲对照，就摆脱不了把心理因素当成实际疗效的嫌疑；如果这种因素不排除掉，大家都同意的某些是在骗钱的保健品，也会是确有疗效的了——你看，又回到了我在前面说的问题；
“用动物试毒和用人试毒其实是个流程和人道问题”
“流程和人道”这几个字可是百多年来医学事业用无数人的生命换来的。追逐利润的商人可不会因为拥护科学而把西药的研制、审批、生产流程和成本发展到现在这种程度，科学从以往教训中提取出来的经验有多么宝贵？看看制度成本就知道了。
---calon
回复(48):这真是经典月经帖了
别争了
西医的归西医
中医的归中医
反正论坛上的人不是家人，爱信啥信啥
---匿名人士109936
回复(49):中医确实能治好病，但是那套理论太玄乎了，什么阴阳五行的，这种就是科学该有的态度，所以中医没有建立理论体系以前还不能算是科学吧。
---赵云的侍卫甲【我会好好的】
回复(50):中医是有自己的理论体系的，而且“太玄乎”也不是什么很大的毛病，因为对大众来说，和相对论、量子力学这些比起来，中医还不算“玄乎”的…
甚至原理不清不楚也不是致命的，原理不清楚但仍在应用的东西并不少，也未必被科学排斥。
中医作为一门实践的理论和学科，主要的问题还在于求证、证伪、创新、检验和辨析的方法，它的方法会带来什么问题我上面已经提过了。
---calon
回复(51):不管中医还是西医，能治好我的腰间盘就是好医
相关链接: http://谁来给我治 TOT
---匿名人士75437
回复(52):万能的这里就没有一个精通中医的么！！！
---匿名人士66349
回复(53):别的不说了，前一阵小病了一次，碰到个“主任医师”，西药和中成药都开了。西药才几块钱，中成药是几十块钱。
然后老子一看说明书，西药的“不良反应”、“禁忌”和“注意事项”都明明白白的写在说明书上。
中成药的这三个地方只有四个字：“尚不明确”
你说你中成药没有什么药理毒理药代动力学什么的就算了，连不良反应这些都“尚不明确”的话，还能算是药么？
老子吃死了算谁的？ 
相关链接: http://执行标准还TM是《中国药典》2005年版第一部
---酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少】
回复(54):ls 中成药能算中药么？
中成药本来就违背了中医的原理了。
---匿名人士90062
回复(55):好吧, 发现争了半天
要先定义一个词:
1.什么叫科学?
2.对于一种行之有效的方法,但并不被上面科学的定义所包括的东西
应该叫什么,有没有一个名称
如果有的话,这个名称叫 "伪科学" 吗?
---匿名人士87772
回复(56):53楼:
西医和中医各有优缺点
各有各的侧重范围
你如果是割包皮的话, 肯定西医来得比较好
---匿名人士87772
回复(57):
那个叫非科学
伪科学是自称为科学，但实质上根本不是那么回事的东西
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(58):
是，因为中医是科学这种说法是中医界提的，不是科学家上门要求的
---匿名人士84827
回复(59):作为出版发行业内人士
我可以很负责地告诉lz
中医我是相信的
但是人体使用手册这类书基本上都是忽悠的
---上海宝贝KID【MayTheLoliBeWithYou】
回复(60):我觉得这本书蛮可信的。遵循上面的方法，身体改善很多。
---匿名人士74979
回复(61):做为出版发行行业内人士，好像都比较排斥非正统的东西。额曾跟人要“乱说红楼”，结果人鄙视说：那种东西我们不做，你自己上网去看。
---匿名人士116604
回复(62):这TMD就说现在的理论解释不了的东西都是不合理的嘛
50年代你和人家说PSP人家能理解吗
这有什么好讨论的
另外古代的瘟疫啊什么的不都是中医自己搞定的吗（我不了解，应该是吧）
非典啊爱滋啊中医无用应该是今天的中医发展的问题，= =（民间还是有人做了自己的药啊什么的，只是没有上台面而已）
对中医感觉很XX的人可以去看看宋慈这个人的东西
---匿名人士102322
回复(63):拜托，宋慈根本不是医生，也没看过病，和中医有什么关系。宋慈是个读书人，做过官，作为一个刑侦从业者，我们可以说他做的事，写的书和法医学有一定关系，但现代的法医学和宋慈的不是一回事，而且法医学和医学也根本是两个概念。
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(64):西药吃的狂伤身体,特别是肝肾...
中医有什么不好...
说有副作用,你能找出来么?找不出来就怀疑有?这什么逻辑?
至少我知道,在我自己的身上,中医的效果比西医强大
---neno【定要让楼上的菊花绽放】
回复(65):ls
中药怎么会没有副作用？
朱砂是重要，水银的氧化物，服用可能没有副作用吗？
麻黄，吃了以后呼吸道扩张，若过量，致命。没有副作用？
车前草，不能多用，有毒？
怎么可能没有副作用？
是药三分毒，这是中医说中药的话。
话得分两头说
现在医院里的西医医生大多是庸医
这是现在中国有大量人信仰中医的土壤。
这帮庸医，还真是没有中医管用。
有些东西，靠脑子想是想不出来的。
================================
然则我要重复的是
lz看的这本《人体使用手册》是与中西医无关的胆大骗子的呓语。
---任天涯
回复(66):西药必须在说明书中说明副作用和禁忌事项，给人的印象就是副作用大。另外患者乱吃药也是一个原因。中药似乎没有副作用，但实际上是有副作用但没有明显反应从而被人忽略了。当年的龙胆泻肝丸和小柴胡汤可是有名的中药，就算是六味地黄丸这样的温性中成药都有副作用……
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(67):来来来，骂中医的科学家们，来给我解释解释丘脑，下丘脑的功能与机制，我看了一晚看到头晕了
---kyox【我真的有雄伟的门牙di】
回复(68):66f,是药三分毒这话应该听过吧....
---tasuku
回复(69):楼上，强调西药副作用大的是64楼，我上面所有的帖子都主张中医非科学的……
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(70):我就是说你这句"中药似乎没有副作用，但实际上是有副作用但没有明显反应从而被人忽略了。"
实际上民间就有是药三分毒这话...所以不能说中医的可以被人忽略...当然大部分人忽略掉也是有的...
64f过于抬高中医了，中药的副作用也是有的...没听过一句话叫以毒攻毒么...
---tasuku
回复(71):对于中药和西药对于副作用的不同态度可以看53楼，已经说得很明确了
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
【楼主】 回复(72):那么多人说这本书骗人
然则就只有结论 没有论证吗？
---sky2600【SM是一种品味】
回复(73):你也只有结论，没有论证，你有什么立场要求别人？
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(74):看到中医学基础那里说的心主神志，我便ORZ了
难道我们的大脑是装饰物？
---匿名人士80914
回复(75):
嗯，里屋现在吃中药还自己找砂锅煎药的举手吧。
---酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少】
回复(76):人体...使用...手册...
相关链接: 有点YY了
---纸巾
回复(77):http://www.people.com.cn/GB/guandian/1036/2362379.html
中医的信徒们，这就是你们信任的中医！
---mof多器官衰竭
回复(78):
这个是 典型的 祸害 中医的论调……
是药3分毒听说过没有？
中药讲究的 是“天人合一”，也就是说调解身体平衡。无论什么药都是不好的 。
---spook
回复(79):
你真认为“心”是指心脏……啊？
人有五行，木火水金土，又分阴阳……
这里的五行你觉得是单指脏器吗？阴阳就是男女？
相关链接: http://好吧 我知道的中医和你们不一样
---匿名人士82637
回复(80):
代煎听说过没有？
---spook
回复(81):
你看全了没有？看完了没有
没看完再去看，没人说你傻……
“债主”的责任当然是不可逃遁的，因为含有马兜铃酸的龙胆泻肝丸成为肾病元凶已经历史太“悠久”了，为害太烈了。老祖宗的药方本身没有问题，龙胆泻肝丸 之所以导致肾脏损害，是由于将“白木通”误用为“关木通”引起：民国以前的药方都是“白木通”；两味中药名虽相近，但关木通属马兜铃科，白木通属木通科； 木通产于南方，不含马兜铃酸，关木通主产东北，含马兜铃酸，二者根本风马牛不相及，我们自己误用了几十年。严重的问题是，这个问题发现多年了，而我们的 “债主”毫无民本思想，一直将错就错错到今日！
关中药毛事……
---spook
回复(82):难道误用药材的不是中医么。而且那篇文章写得很清楚，有问题的龙胆泻肝丸完全是根据中药药典制作的，难道中药药典是西医制定的么？
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(83):楼上你 连我转来的核心部分的红字都没看，我给你加粗好不好？
相关链接: http://你要再看不到就是……※
---spook
回复(84):81f说的是中药，但是人家都说的是中医啊...
不过话说回来，难道就凭这么一个案例就来否定中医么？这么大个体系难保不出点乱子，西医也不是完全的就没闹出过大的问题吧？....
相关链接: 看待中医西医的时候要多宽待点 毕竟是不同体系发展出来的...没差异才怪了..
---tasuku
回复(85):ls，现在很多人就是打出中药完全天然无毒副作用的旗子来证明中药优于西药，并进而坐实中医的科学地位。我要说的就是中药的毒副作用不比西药少，而且由于对待毒副作用的态度不同，中药造成的影响甚至更恶劣。
81楼的内容我看得很清楚，不知道81楼认为文中的“我们自己”指代的是谁？是患者还是中医人士？
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
回复(86):自己觉得的好的，自己偷偷用着偷偷乐着好了，跟旁人多花口舌费那个劲干嘛~生命有限啊同学们~~~
---迦楼罗之翼
回复(87):民啦。不能把有限的光阴放在这无限的口水仗上。还有大把的13等着要你们错呀！人生苦短！
---匿名人士79235
回复(88):龙胆泻肝丸事件的最关键之处不是最初的药方有没有问题，而是错用混用之后，从投入市场到后来打官司之间的这么长的时间内，为什么没有发现问题，并及时纠正？
所以那篇文章也说了，“真正的为害最烈的毒副作用，其实不是中药本身，而是制度和监管的缺失。新药审批制度执行缺陷、药品不良反应监测缺失、毒性药物召回制度失范、药品说明书监管不力、药品损害补偿制度空白”。
其次的问题才是中药药方和中医理论有什么好处和坏处。
连最起码的分辨有害无害的标准和制度都没有完善，其结果演变成“全盘否定中医中药”和“无条件支持中医中药”两类极端，难道不是顺理成章的吗？
如果连预见和分析实际问题的有效方法都不具备，等到许多人致残致死了才发现大错铸成，我们怎么可能很好地批判继承中医中药的传统，从中得到精华的部分？
那 些把中医中药问题上升到民族文化高度的人，声称“东方文化的精华，不需要西方科学的干涉”，难道没有客观上帮助中医中药逃避制度监管的嫌疑吗？病患遭受的 这些毒害，起码是现代医学可以发现的啊，就算中国人神通到了体质迥异的地步，哪怕只能够减少这一部分的伤害，不也是好的吗？
好吧，我知道所谓“标准和制度”其实也基本是按照“西方”的模式建立的，或许它并不绝对有效，更不代表真理，它也可能会被现实中的钱权交易、制度蛀虫钻了空子，可是它总还是比连基本的制度都成问题的现状要好一点。
---calon
回复(89):
原药方没错，被偷换了药品，然后继而夸大到中药都有问题……
每年西药过敏反应死的人更多，咋就不说是药物问题？……明显是人品问题。
---spook
回复(90):
龙胆泻肝丸这不是中成药么？按你所说，应该不算中药，违背中医原理的么？
相关链接: http://你为什么要为其辩解呢？应该亲自去代煎才对嘛。
---酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少】
回复(91):嘿嘿……其实白木通改用关木通，才不是因为某个中医脑残看错，而将错就错误用了几十年
而纯粹是因为原来的白木通入药没有关木通“药效”好，所以民国时的各大药商才弃白木通而改用的关木通……
至于副作用……嘿嘿
---人莫予毒【生无可恋 死有余辜】
回复(92):
我说了啊，关中药毛事……
你以为我引用的东西哪儿来的？看贴要看全，小伙子……
---spook
回复(93):换药方的具体行为当然和中药无关（中药是东西不是人当然不会自己换掉），但是和中医有关。中成药造成的毒副作用和中成药有关，而中成药同样是中药概念的一部分。
吃西药死的人确实不少，但全世界吃中药的人有多少，吃西药的人又有多少？吃中药的有几个不同时吃西药的？那些吃西药死的人有多少没有看说明书或者遵照医嘱正确吃药的？吃中药死的人有多少是按照说明书或者医嘱“正确”吃药的？这些问题有统计数字没有？
---无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友】
