关于人体使用手册及中医
昨天一口气读完了
觉得挺有意思的
我出生在孟河，一个很小的地方，但是中医的气氛比较浓，有兴趣的朋友可以google或者baidu一下孟河医派或孟河名医。
从小我就见识到中医的一些神奇的地方（费伯雄的后人治好了不少奇怪的疑难杂症），但是也看到不少中医愚昧的地方（也许不是中医愚昧，是庸医愚昧）。
我亲身体验过针灸的效用，我也有同学是费伯雄的后人，据说他们家自己也有按摩经络之类的说法，跟人体使用手册提到的有点像。
好吧，我想问的是，人体实用手册里面提到的1998年中国大陆的一个科研小组经过多年的努力证明经络确实存在是真的吗？
记得上次里屋有人推荐、也有人批判
但是都没有讲具体的原因
这回能有人说说吗？
(发帖时间:2007-9-17 9:56:13) 相关地址
今天右上角的LOGO变得这么动感了么 --- sky2600 回复 (1):这帖的内容很像要宣传什么不良东东... --- 紫色可儿【不可战胜的沙发机器人 】
回复 (2):中国的专家值得信赖么？？？ --- 匿名人士64940
回复 (3):有真的专家，也有很多不是专家的专家。 --- 匿名人士69852
回复 (4):如果一个早在1998年就证明经络确实存在科学研究结论是经得起质疑和考验的，而将近10年过去了，关于经络是否存在、以什么形式存在、如何检验的讨论反而还越发火爆，那么这个“证明”就是很可疑的了。 --- calon
回复 (5):那么好吧，求楼主介绍推荐，我就这么去你们那里拜师学艺吧！ --- 匿名人士77602
回复 (6):ls表这么KUSO嘛 --- 匿名人士75164
回复 (7):中医 行~~~~~~~~~(长音) --- hmilykyo【嘴嘴對嘴嘴兩嘴流水水 】
回复 (8):啊~脉络的论证，好像前几年看过一个专题片。从足底的一个穴位注射试剂，然后用X光能看到造影沿着脉络的流向向上走。 --- 匿名人士157882
回复 (9):治好的归中医，治死的归庸医 --- 匿名人士94921
回复 (10):2楼的同志 --- 专家
回复 (11):科学本来就是西方过来的，中医自称是科学却不接受西方化的科学检验，说难听点就是婊子和牌坊了…… --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (12):那么用西方科學檢驗,能不能證明中醫就是無效錯誤的呢?那些被治好的人都是心理作用? --- Ａｋｉ
回复 (13):西方科学是一门学科,中国古代科学也是一门学科,要求同存异,共同发展~ --- 匿名人士123984
回复 (14):啊，楼上的回帖比我还专业 --- 专家
回复 (15):——还是举个例子吧。 --- 葛城【星之尘埃 】
回复 (16):无论是中医还是西医 --- 任天涯
回复 (17):又 说中医？老外都在研究，中国人自己却钻了科学主义的牛角尖，以为西方现有科学体系已经万能，用现有体系解释不清楚的就是错误的，不应该存在的。然则，科学 精神是存疑求真，科学检验方法是证伪，既然现在的检验手段不能证伪，而千百年的成功经验又明摆在那里，就算说近的，抗击非典时中医的功效连老外都叹为观 止，仅因为中医原理说不清楚就一棒子打死不是很可笑么？科学史上先有结果后有原理的先例还少么？连存疑都办不到，还敢称是科学精神？ --- 匿名人士130976
回复 (18):不知道你说的是哪一本..http://www.tamiaode.com/txt/191914015419861011.htm --- 匿名人士102948
回复 (19):我姐把这本送给偶了，可惜偶没看过。。。 --- mkmo
回复 (20):存在即合理，中医肯定是有其依据的。当科学能解释一切？拜科学教吗？http://难道要若干年后去外国学中医才是科学吗？ --- 银色怨念【纯爱的结局是殉情吗? 】
回复 (21): 武进市孟河镇是一个普通的江南小镇。在明末清初以后，尤其是清朝中期至民国初年，这里名医辈出，不仅周边地区如宜兴、溧阳、苏州、上海、镇江、南京等地的 求医者来此，而且浙江、安徽、江西等地的求医者也纷至沓来，百十户人家的小镇孟河，居然有十几家中药铺，小小的阵河因此名振大江南北。阵河的名医们在长期 的行医生涯中，不断总结经验，著书立说，大大发展了中医学理论，逐渐形成了近代中医的一大流派--阵河医派。它不仅是常州地区最著名的医学流派，而且在整 个中医学史上，有着十分重要的地位。 --- 匿名人士136910
回复 (22):就算说近的，抗击非典时中医的功效连老外都叹为观止……这个谣言还在传啊…… --- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】
回复 (23):
引用17楼内容: 匿名人士130976 :又 说中医？老外都在研究，中国人自己却钻了科学主义的牛角尖，以为西方现有科学体系已经万能，用现有体系解释不清楚的就是错误的，不应该存在的。然则，科学 精神是存疑求真，科学检验方法是证伪，既然现在的检验手段不能证伪，而千百年的成功经验又明摆在那里，就算说近的，抗击非典时中医的功效连老外都叹为观 止，仅因为中医原理说不清楚就一棒子打死不是很可笑么？科学史上先有结果后有原理的先例还少么？连存疑都办不到，还敢称是科学精神？
http://gb.cri.cn/9083/2006/08/18/622@1179892.htm --- calon 回复 (24):
引用17楼内容: 匿名人士130976 :至于说什么中医自称科学，拜托是先有好事之徒出来说中医是“伪科学”好不？
http://如果中医上来就宣称自己是独立于科学的体系 谁还称之为伪科学？ --- 匿名人士84827 回复 (25):原来西医进来中国之前 --- 匿名人士87772
回复 (26):“ 《身体使用手册》确实很好，是老外写的没错，我前一阵子还买了一本，觉得不错，我觉得是一本写得很好的医学科普书（至少比我好），因为这本书的作著是从事心血管专业的专家，所以在心血管疾病方面讲得很全面。很适合老年的读者！http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/849890.shtml --- calon
回复 (27):
引用25楼内容: 匿名人士87772 :原来西医进来中国之前
--- calon 回复 (28):19F那本书有亲戚千里迢迢寄来推荐我家人看…… --- 匿名人士117042
回复 (29):又 月经了。。。27楼说的这些，估计只有专门学中医的才能答，但窝的疑问是，乃是认为同仁堂、雷允上之类的老字号制药时没有系统的验证安全性有效性的手段 么？乃第二个问得就更有趣了，难不成人类的身体几千年就进化得根之前结构完全不同了？古代的神医在古代给乃望闻问切一下之后能治好乃的发烧，到现在就会治 不好（窝指的是同样的病因和症状）？ --- 白鸦
回复 (30):老字号中药店开发新药依据的就是传统中医理论（而传统中医理论是不能算科学的），然后免费或廉价卖给平民来试药，验证后再大面积推广。 --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (31):而且从中医理论出发的话，某些病因不明或者复杂的病可以治好，倒是一些病因明确的会束手无策，比如艾滋病非典埃博拉等等…… --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (32):中 医治非典这种说法根本就是个笑话，其实是罗氏制药开发的达菲可以抑制非典病毒，而达菲的主要有效成分的原料是中药中的“八角”。但是达菲的开发和制造过程 完全是西医方式，有效成分验证也是使用的西医理论。中药的有效成分是由西医用西医理论发现的，这个例子举出来实际上是在抽中医的耳光…… --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (33):我只知道，现在学中医的工作不好找 --- ssbbttxxyy【厚道的XY 】
回复 (34):跟你说32楼，27楼人家说得起码是个理，乃这明显就逻辑有点混乱了。。。中医如果加上动物验毒呢？难道就从“假医学”变成“真医学”了？一种药即便他真的已经治好了成千上万的人，难道只是因为它没经过动物验毒就是“假药”？ --- 白鸦
回复 (35):你们在干嘛?关公战秦琼? --- 木马【果冻时代 奶油精神 我们是糖 甜到哀伤 】
回复 (36):嗯……抱歉，首先达菲预防的是禽流感，和非典扯不上关系。 --- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】
回复 (37):我上面回帖中说错了，青蒿素是治疗疟疾的特效药……。 --- 葛城【星之尘埃 】
回复 (38):可是历史上就是没有一个中医在开发新药的时候使用动物验毒的，现代有了那是西医传入以后的事情。 --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (39):嘿嘿，古典医书里提到的青蒿是可食用的香蒿。而真正能提取青蒿素的植物叫黄花蒿，他们尽管同属一个科，却是不同的植物。 --- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】
回复 (40):乃看窝哪句话是说直接用人体实验是合理的？按乃的理论，没经过动物试验的药，即使后来发现它能治好人也没太大副作用也不该吃？还没看懂窝说的是啥嘛？没有动物试验就临床这是流程上的不合理，所以窝举双手双脚赞成在中医制药流程里加上这一环。 --- 白鸦
回复 (41):我的观点是中医不算科学，你跳出来说中药的有效性，还说我没逻辑？ --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (42):正在学习中医 --- 匿名人士77916
回复 (43):好比古人认为蝙蝠视力非常好，于是就把蝙蝠屎叫做夜明砂，认为可以明目。 --- 匿名人士76999
回复 (44):中医是不是科学要让中医界自己拿证据？研究古文的老学究说论语很牛逼，于是他如果想告诉英国人论语牛逼也需要他自己把论语翻译成英文？您这真是。。。银河漫游指南里面那段子怎么说的来着？“地球要拆迁的告示早就贴在xx星上了，乃们自己为啥不去看”。。。 --- 白鸦
回复 (45):就算西藥到最後臨床前也要用人作試驗。 --- 花生骚【i騷 】
回复 (46):医学怎么说也是自然科学，你拿社会科学的例子来抬杠有意义么？而且现在中医界是根本拿不出证据，而不是证据已经存在只是别人不能理解的问题！ --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (47):“乃是认为同仁堂、雷允上之类的老字号制药时没有系统的验证安全性有效性的手段么？”中药材生产质量管理规范认证管理办法 》（中药材GAP）建设的，该办法简直就是西方式思维的规范嘛，在某些人看来，这恐怕也是有害中医药事业的，比如《浅谈“中药材GAP认证”的七大危害 》就说这是崇洋媚外，以及中药材栽培这种艺术创作不应该用GAP这种八股文来规范。我是不知道农药残留量、重金属及微生物限度在艺术创作中怎么控制啦，说得好像在传统文化的艺术创作面前人命无足轻重一样，还是说在我国大家就是百毒不侵？ --- calon
回复 (48):这真是经典月经帖了 --- 匿名人士109936
回复 (49):中医确实能治好病，但是那套理论太玄乎了，什么阴阳五行的，这种就是科学该有的态度，所以中医没有建立理论体系以前还不能算是科学吧。 --- 赵云的侍卫甲【我会好好的 】
回复 (50):中医是有自己的理论体系的，而且“太玄乎”也不是什么很大的毛病，因为对大众来说，和相对论、量子力学这些比起来，中医还不算“玄乎”的… --- calon
回复 (51):不管中医还是西医，能治好我的腰间盘就是好医http://谁来给我治 TOT --- 匿名人士75437
回复 (52):万能的这里就没有一个精通中医的么！！！ --- 匿名人士66349
回复 (53):别的不说了，前一阵小病了一次，碰到个“主任医师”，西药和中成药都开了。西药才几块钱，中成药是几十块钱。http://执行标准还TM是《中国药典》2005年版第一部 --- 酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少 】
回复 (54):ls 中成药能算中药么？ --- 匿名人士90062
回复 (55):好吧, 发现争了半天 --- 匿名人士87772
回复 (56):53楼: --- 匿名人士87772
回复 (57):
引用55楼内容: 匿名人士87772 :好吧, 发现争了半天
--- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】 回复 (58):
引用44楼内容: 白鸦:中医是不是科学要让中医界自己拿证据？
--- 匿名人士84827 回复 (59):作为出版发行业内人士 --- 上海宝贝KID【MayTheLoliBeWithYou 】
回复 (60):我觉得这本书蛮可信的。遵循上面的方法，身体改善很多。 --- 匿名人士74979
回复 (61):做为出版发行行业内人士，好像都比较排斥非正统的东西。额曾跟人要“乱说红楼”，结果人鄙视说：那种东西我们不做，你自己上网去看。 --- 匿名人士116604
回复 (62):这TMD就说现在的理论解释不了的东西都是不合理的嘛 --- 匿名人士102322
回复 (63):拜托，宋慈根本不是医生，也没看过病，和中医有什么关系。宋慈是个读书人，做过官，作为一个刑侦从业者，我们可以说他做的事，写的书和法医学有一定关系，但现代的法医学和宋慈的不是一回事，而且法医学和医学也根本是两个概念。 --- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】
回复 (64):西药吃的狂伤身体,特别是肝肾... --- neno【定要让楼上的菊花绽放 】
回复 (65):ls --- 任天涯
回复 (66):西药必须在说明书中说明副作用和禁忌事项，给人的印象就是副作用大。另外患者乱吃药也是一个原因。中药似乎没有副作用，但实际上是有副作用但没有明显反应从而被人忽略了。当年的龙胆泻肝丸和小柴胡汤可是有名的中药，就算是六味地黄丸这样的温性中成药都有副作用…… --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (67):来来来，骂中医的科学家们，来给我解释解释丘脑，下丘脑的功能与机制，我看了一晚看到头晕了 --- kyox【我真的有雄伟的门牙di 】
回复 (68):66f,是药三分毒这话应该听过吧.... --- tasuku
回复 (69):楼上，强调西药副作用大的是64楼，我上面所有的帖子都主张中医非科学的…… --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (70):我就是说你这句"中药似乎没有副作用，但实际上是有副作用但没有明显反应从而被人忽略了。" --- tasuku
回复 (71):对于中药和西药对于副作用的不同态度可以看53楼，已经说得很明确了 --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
【楼主】 回复 (72):那么多人说这本书骗人 --- sky2600【SM是一种品味 】
回复 (73):你也只有结论，没有论证，你有什么立场要求别人？ --- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】
回复 (74):看到中医学基础那里说的心主神志，我便ORZ了 --- 匿名人士80914
回复 (75):
引用54楼内容: 匿名人士90062 :ls 中成药能算中药么？
--- 酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少 】 回复 (76):人体...使用...手册... 有点YY了 --- 纸巾
回复 (77):http://www.people.com.cn/GB/guandian/1036/2362379.html --- mof多器官衰竭
回复 (78):
引用64楼内容: neno【定要让楼上的菊花绽放 】:西药吃的狂伤身体,特别是肝肾...
--- spook 回复 (79):
引用74楼内容: 匿名人士80914 :看到中医学基础那里说的心主神志，我便ORZ了
http://好吧 我知道的中医和你们不一样 --- 匿名人士82637 回复 (80):
引用75楼内容: 酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少 】:
引用54楼内容: 匿名人士90062 :ls 中成药能算中药么？
--- spook 回复 (81):
引用77楼内容: mof多器官衰竭:http://www.people.com.cn/GB/guandian/1036/2362379.html
“债主”的责任当然是不可逃遁的，因为含有马兜铃酸的龙胆泻肝丸成为肾病元凶已经历史太“悠久”了，为害太烈了。老祖宗的药方本身没有问题，龙胆泻肝丸 之所以导致肾脏损害，是由于将“白木通”误用为“关木通”引起：民国以前的药方都是“白木通”；两味中药名虽相近，但关木通属马兜铃科，白木通属木通科； 木通产于南方，不含马兜铃酸，关木通主产东北，含马兜铃酸，二者根本风马牛不相及，我们自己误用了几十年。严重的问题是，这个问题发现多年了，而我们的 “债主”毫无民本思想，一直将错就错错到今日！ --- spook 回复 (82):难道误用药材的不是中医么。而且那篇文章写得很清楚，有问题的龙胆泻肝丸完全是根据中药药典制作的，难道中药药典是西医制定的么？ --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (83):楼上你 连我转来的核心部分的红字都没看，我给你加粗好不好？ http://你要再看不到就是……※ --- spook
回复 (84):81f说的是中药，但是人家都说的是中医啊...看待中医西医的时候要多宽待点 毕竟是不同体系发展出来的...没差异才怪了.. --- tasuku
回复 (85):ls，现在很多人就是打出中药完全天然无毒副作用的旗子来证明中药优于西药，并进而坐实中医的科学地位。我要说的就是中药的毒副作用不比西药少，而且由于对待毒副作用的态度不同，中药造成的影响甚至更恶劣。 --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
回复 (86):自己觉得的好的，自己偷偷用着偷偷乐着好了，跟旁人多花口舌费那个劲干嘛~生命有限啊同学们~~~ --- 迦楼罗之翼
回复 (87):民啦。不能把有限的光阴放在这无限的口水仗上。还有大把的13等着要你们错呀！人生苦短！ --- 匿名人士79235
回复 (88):龙胆泻肝丸事件的最关键之处不是最初的药方有没有问题，而是错用混用之后，从投入市场到后来打官司之间的这么长的时间内，为什么没有发现问题，并及时纠正？ --- calon
回复 (89):
引用85楼内容: 无限YY炮【30岁大龄处男 宅男长期征女友 】:ls，现在很多人就是打出中药完全天然无毒副作用的旗子来证明中药优于西药，并进而坐实中医的科学地位。我要说的就是中药的毒副作用不比西药少，而且由于对待毒副作用的态度不同，中药造成的影响甚至更恶劣。
--- spook 回复 (90):
引用81楼内容: spook:
引用77楼内容: mof多器官衰竭:http://www.people.com.cn/GB/guandian/1036/2362379.html
“债主”的责任当然是不可逃遁的，因为含有马兜铃酸的龙胆泻肝丸成为肾病元凶已经历史太“悠久”了，为害太烈了。老祖宗的药方本身没有问题，龙胆泻肝丸 之所以导致肾脏损害，是由于将“白木通”误用为“关木通”引起：民国以前的药方都是“白木通”；两味中药名虽相近，但关木通属马兜铃科，白木通属木通科； 木通产于南方，不含马兜铃酸，关木通主产东北，含马兜铃酸，二者根本风马牛不相及，我们自己误用了几十年。严重的问题是，这个问题发现多年了，而我们的 “债主”毫无民本思想，一直将错就错错到今日！ http://你为什么要为其辩解呢？应该亲自去代煎才对嘛。 --- 酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少 】 回复 (91):嘿嘿……其实白木通改用关木通，才不是因为某个中医脑残看错，而将错就错误用了几十年 --- 人莫予毒【生无可恋 死有余辜 】
回复 (92):
引用90楼内容: 酷酷的猫【蓝光HD一个也不能少 】:
引用81楼内容: spook:
引用77楼内容: mof多器官衰竭:http://www.people.com.cn/GB/guandian/1036/2362379.html
“债主”的责任当然是不可逃遁的，因为含有马兜铃酸的龙胆泻肝丸成为肾病元凶已经历史太“悠久”了，为害太烈了。老祖宗的药方本身没有问题，龙胆泻肝丸 之所以导致肾脏损害，是由于将“白木通”误用为“关木通”引起：民国以前的药方都是“白木通”；两味中药名虽相近，但关木通属马兜铃科，白木通属木通科； 木通产于南方，不含马兜铃酸，关木通主产东北，含马兜铃酸，二者根本风马牛不相及，我们自己误用了几十年。严重的问题是，这个问题发现多年了，而我们的 “债主”毫无民本思想，一直将错就错错到今日！ http://你为什么要为其辩解呢？应该亲自去代煎才对嘛。 --- spook 回复 (93):换药方的具体行为当然和中药无关（中药是东西不是人当然不会自己换掉），但是和中医有关。中成药造成的毒副作用和中成药有关，而中成药同样是中药概念的一部分。 --- 无限YY炮【30岁大龄处男+宅男长期征女友 】
